| 云何数灭，云何非数灭，乃至广说。 问：“为什么要作出这样的论述？” 答：“为了阐明并止息意义，就像譬喻所说的那样，三种灭无体，为了阐明三种灭各自具有实相而作出这样的论述。 再者，作出这样的论述是因为毗婆阇婆提说：三种灭皆是无为，为了阐明并止息意义，说三种灭：两种是无为，一种是有为。” “云何数灭？” 答：“若灭而得解脱，那就是数灭。 那个法灭了，那个得到解脱，得到解脱了，这就是所谓数灭。” “云何非数灭？” 答：“若灭而不得解脱，那就是非数灭。 那个法灭了，但没有得到解脱，没有得到解脱，这就是所谓非数灭。” “云何无常灭？” 答：“诸行散灭，这就是无常灭。无常灭是指诸行散灭，不像散落的豆谷等，无常灭使诸行在前一刹那还能有所作为，在后一刹那就不能再有所作为，不是指无行的本质，而是停止它们的作为，如此作出这样的说法。” 问：“非数灭和无常灭有何差别？” 答：“非数灭指的是快速瘦弱、困苦和自身他者所造成的各种痛苦和魔事，以及随世界上的各种法相伴随而来，如果能够获得解脱，就称为非数灭。 如果说是指快速瘦弱、困苦和自身他者所造成的各种痛苦和魔事等法相，如果能够获得解脱，就称为有漏的各种诸行得到非数灭。 如果说是指随世界上的各种法相，如果能够获得解脱，就称为无漏的各种诸行得到非数灭。 所以，无漏的各种诸行也存在于世之中，无常灭则是使所有诸行散灭，也是广泛被论述的。” 问：“为什么只问非数灭和无常灭，而不问数灭？” 答：“有说，这是经典作者的意愿，甚至广泛被论述。 还有说，早已讨论了差别，比如问‘云何数灭’，其中灭是指解脱，而且还有广泛的论述，而另外两种灭则不是指解脱，所以问其差别。 还有说，这两种灭都不需要修行来灭除。 还有说，应该问三种灭的差别。” “云何数灭？” 答：“若灭脱离所有的相缘，那就是解脱的数灭。 非数灭则是指解脱而非完全脱离相缘，无常灭则既非解脱也非完全脱离相缘。 另有一种说法，数灭可以在三世中通过入入阴界得到，非数灭则无法在未来世的无生法中得到，无常灭可以在现在世中得到。 还有说，数灭是善法，那么获得解脱也是善法；非数灭是无记法，那么获得解脱也是无记法；无常灭有三种，那么获得解脱也有三种。 还有说，数灭是非系缚法，获得解脱是既系又非系缚法；非数灭是非系缚法，获得解脱是系缚法；无常灭则是既系又非系缚法，获得解脱也是如此。 另有一种说法，数灭不属于学也不属于无学，获得解脱也是如此；非数灭也不属于学也不属于无学，获得解脱也是如此；无常灭有三种，获得解脱也有三种。 还有说，数灭是不断的，而获得解脱可能是修道中断或不断的；非数灭是不断的，获得解脱是修道中断的；无常灭有三种，获得解脱也有三种。 还有说，数灭是道果，获得解脱可以是道果也可以不是道果；非数灭不是道果，获得解脱也不是道果； 无常灭可能是道也可能不是道，也可能同时是道和道果，或者既不是道也不是道果，获得解脱也是如此。 另有说法，数灭被摄于灭谛，获得解脱被摄于三谛； 非数灭不被摄于灭谛； 获得解脱被摄于苦集谛，无常灭有三种，也被摄于三谛，获得解脱也是如此。” 问：“何等是数灭义？” 答：“数指的是智慧，灭指的是智慧的果实，所以称为数灭。” 还有说法，因为不同的修行得到的体验不同，所以称为数灭，就像当在面对困苦时，有苦忍、苦智等不同的体验，当见到集聚、灭除和道路时，也有不同的体验，所以称为数灭。 还有一种说法，因为数灭的修行困难且需要付出多功夫，所以称为数灭。” 问：“这个灭是单一实体还是多个实体？” 答：“有说是单一实体。” 问：“若是单一实体，证悟见道而断除的种种结绪时，也证悟修行中断除的种种结绪吗？ 若证悟了修行中断除的种种结绪，则修行就没有用了； 若不证悟，则怎么能称为单一实体呢？少部分证悟少部分不证悟。” 复有一种说法，灭的实体有五种，包括见苦所断的烦恼灭是一种，一直到修行中断除的烦恼灭是第五种。” 问：“这也有过？” 所以，证欲界修行中断上上使灭时，还要证其他次级的修行中断吗？ 如果在证时还需要证其他次级的修行中断，那对治修行就没有功用了。 如果不证其他次级的修行中断，那么怎么能称为单一实体呢？ 少部分证少部分不证。 还有一种说法，灭的实体有十三种，见道中断有四种，修行中断有九种。” 问：“这也有疑点，所以呢？如果证悟欲界修行中断灭时，还需要证悟初禅修行中断吗？ 如果证或者不证，结果都与之前的疑点相同。” 评：“可以这么说，随着有漏法的实体灭，体灭也是如此。” 问：“如果是这样的话，为什么先问涅槃是单一实体还是多个实体？” 答：“应该这样问。” 问：“如果一个众生证了一种法的灭，那么所有众生也同样证了这种灭吗？ 如果是一样的话，那为什么涅槃不是共同的法呢？ 一个众生得到涅槃时，所有众生也应该得到涅槃。 如果是不同的话，那为什么涅槃不是相似的法呢？ 这经文如何解释？如如来解脱、阿罗汉解脱等，没有区别。” 答：“可以这样说，如果一个众生证了这个法，所有众生也同样证了这个法。” 问：“如果是这样的话，为什么涅槃不是共同的法呢？” 答：“从实体上来看是相同的，但从实现上来看是不同的，所以呢，因为众生在实现涅槃上各自有不同。” 问：“如果是这样的话，为什么不是一个众生得到涅槃时，所有众生也得到涅槃呢？” 答：“只有那些成功实现涅槃的众生才能得到涅槃，而那些没有成功实现的众生则无法得到涅槃。” 还有一种说法，如果一个众生证悟了这个灭，其他众生所证的是各自不同的。 问：“如果是这样的话，为什么涅槃不是相似的法呢？” 答：“说涅槃不是相似的，是因为没有相似的因素。 因为涅槃是没有相似因素的，所以说涅槃不是相似的法。” 问：“如果是这样的话，苦法忍虽然没有相似的因素，也可以说不是相似的法吗？” 答：“虽然苦法忍不是由相似的因素产生，但它可以与其他法相似的因素产生关联，而涅槃不是由相似的因素产生，也不与其他法产生相似的因素关联。 还有一种说法，因为不同所以说不相似，但它们的法性是相同的。 怎么样才是相同的法性呢？它们在世间都存在，都具有阴性，都带有苦性，没有一种法是永恒和善的。 还有一种说法，世间的法是相同的，只不过因为涅槃不属于世间，所以不同，阴性法、苦性法、有情法、各趣法，也应该了解是这样的。 还有一种说法，前后是相似的，但那些法没有前后之分，所以说不相似，就像前后、上中下的法也是如此。 如来解脱、罗汉解脱，这部经文如何解释呢？ 因为它们都是常是善的，所以可以说是没有差别的。 还有一种说法，因为它们都在一个身体中决定地共存。 所以呢，一切众生都具有三种菩提性，也就是佛、辟支佛、声闻菩提。 无论是从佛道、辟支佛道还是声闻道去证，都可以证到这个法，所以说是没有差别的。 评：不应该这样说，还是前面的说法更好。” 问：“外物中数灭为有得者不耶？若得者众生不成就，外法如何获得？如果得不到的人此经还怎么适用？ 就像说诸位长老，我断除一切爱，获得内在解脱，如果得不到的人此经还怎么适用？如何断除界限？” 答：“一切行为都断除，这就是断除界限，甚至更广泛地说。” 答：“应该说是有得者。” 问：“如果这样的话，不成就外法，如何获得呢？” 答：“虽然不成就外法，但可以获得外法的数灭。 就像过去、未来、现在的命运等八根，虽然不成就，但可以获得它们的数灭。 我断除一切爱，获得内在解脱。 这部经文如何适用呢？ 就是说如果内在获得解脱，就应当知道外法也可以获得解脱。 还有一种说法，这个解脱是通过自身修行得到的，而不是通过外在人修行得到的，所以说是内在获得解脱。 还有一种说法，不获得外法的数灭。” 问：“如果是这样的话，这部经文如何适用呢？就像说一切行为，断除名字和界限，甚至更广泛地说。” 答：“有两种一切。 有一种是分别的一切，有一种是整体的一切。 这里所说的是分别的一切，所以说是一切。 还有一种说法，外物中有数灭，但无法获得。” 评：“不应该这样说，宁可说是无，不应该说有却无法获得，这样的说法没有意义，应该用物为有也可获得的观点，这样的说法更好。 如果说外物的数灭是不可获得的，那就违背了波伽罗那经。” “如何证得此法呢？” 答：“所有善法，这个法是善的，也可以证得它，为了使人不犯这个错误，所以说是可得的。” 问：“这个数灭的体，是属于阴还是非阴的？ 如果是属于阴的，为什么不是涅槃本身呢？ 为什么之前还有各种阴存在呢？ 如果不是属于阴的，那么为什么修行于道却没有任何实体存在呢？” 答：“应该这样说，它的体不是阴也不是非阴，但从色阴到识阴的层次中取得了这个体，这个数灭也被称为涅槃，也被称为不相似，也被称为非品、无跋那（指色、性、称赞、字的意思），也被称为最胜、智、应、不亲近、不修、可乐、近、妙、离。” |
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